Search Members Help

» Welcome Guest
[ Log In :: Register ]

 

[ Track this topic :: Email this topic :: Print this topic ]

reply to topic new topic new poll
Topic: Μείωση κυβισμού< Next Oldest | Next Newest >
Pater Offline





Group: Members
Posts: 26
Joined: Mar. 2004
Posted: May 22 2006,12:43 QUOTE

Διαβάζοντας τη συνέντευξη τυου Χρήστου Ζάγαρη, είδα ότι το καινούργιο του μοτέρ έχει κάτω από 2000 cc. Από ότι ξέρω και ο Δημητριάδης έχει μικρό μοτέρ για χάρη της ευστροφίας (και από ότι φάνηκε και από τους χρόνους απέδωσε).
Η απορία που μου δημουργήθηκε είναι η εξής: Εφόσον το μοτέρ του Subaru έίχε διαδρομή 76 mm kai διάμετρο 100 mm γιατί επέλεξε να μειώσει τον κυβισμό δεδομένου ότι τα μοτέρ με διάμετρο μικρότερη από διαδρομή έχουν (τουλάχιστον θεωρητικά) πρόβλημα με το πολύ υψηλό  στροφάρισμα ενώ τα μοτέρ με μικρότερη διαδρομή έχουν πλεονέκτημα.
Ο Δημητριάδης νομίζω ότι επέλεξε τη μείωση διότι το το μοτέρ της lancia έχει διαδρομή>διάμετρο.

Φυσικά και δεν αμφισβητώ τις επιλογές του απλά ρωτάω για να μαθαίνω!


ΥΓ. διαδρομή<διάμετρο=υποτετράγωνο ή υπερτετράγωνο (συνέχεια μπερδεύομαι) :blush:


Edited by Pater on May 22 2006,20:09
Back to top
Profile PM 
docmar Offline





Group: Drag Teams - Racers
Posts: 703
Joined: Feb. 2006
Posted: May 22 2006,19:41 QUOTE

Στα αληθεια, δεν παιζει πρωταρχικο ρολο, στο οριο στροφων, πανω απο τις οποιες, κινδυνευει το μοτερ, να ξεπερασει τα ορια αντοχης του, το αν το μοτερ ειναι υπο η υπερτετραγωνο....


 Αυτο που ειναι πιο σημαντικο ειναι, η διαδρομη που διανυει το εμβολο, και αυτο γιατι καθοριζει, ενα πανω οριο στο ρυθμο περιστροφης, λογω του οτι αυξανονται απιστευτα πολυ οι αδρανιακες δυναμεις που αναπτυσονται, κατα την διαρκεια του κυκλου...


 Φυσικα σημαντικο ρολο παιζει και το αναρτομενο βαρος (στον στροφαλο) δηλαδη το βαρος το εμβολου συν αυτο της μπιελας, ομως δεν το αναφερω, γιατι ειναι πολυ μικρη η διαφορα, βαρους σε ενα κινητηρα με μεγαλο πιστονι, σε συγκριση με εναν που εχει πιο μικρο....


 Ετσι λοιπον, για ολα τα παραπανω, ειναι απολυτως λογικο, οταν καποιος θελει να αυξησει το οριο (λογω αντοχης) των στροφων, για οποιοδηποτε δικο του η οχι, λογο, μιας και αυτο που τον περιοριζει, ειναι η μεγαλη διαδρομη και οχι το μεγαλο εμβολο, δεν εχει παρα να μικρυνει την διαδρομη, φυσικα, τοποθετοντας εναν μικροτερο (σε διαδρομη) στροφαλλο, με αποτελεσμα φυσικα, καποια cc λιγοτερα....


Καταλαβαινετε δηλαδη ολοι, οτι σε εναν κινητηρα με μικρο στροφαλλο (σε διαδρομη)  και μεγαλο εμβολο (scubi...cossie), εφοσον δεν υπαρχει λογος να μικρυνουμε την διαδρομη, μιας και ειναι ηδη πολυ μικρη, δεν εχουμε και κανεναν λογο, να μικρυνουμε το εμβολο, μιας και δεν προκειται να μας βοηθησει αυτο πουθενα.....για να μην αναφερω το αποτελεσμα που θα ειναι μειωμενο σε κυβικα (μειονεκτημα) χωρις να υπαρχει, αλλα κανενας λογος.-


 Για να μην αναφερθω στο γεγονος οτι, κινητηρας με πολυ μεγαλα εμβολα (scubi και cossie) εχει και την αντιστοιχη κεφαλη, απο πανω με πλατυ, στις δυο διαστασεις, χωρο καυσης-μεγεθος βαλβιδων, κατι που και αυτο ειναι πλεονεκτημα, στο ποσο δυνατος μπορει να γινει...


 Βεβαια, για να μην παρεξηγηθω, ειναι και αλλα πολλα πραγματα, που περιοριζουν την αντοχη ενος κινητηρα, στις ψηλες στροφες, ομως για διαφορους λογους, (κυριως χρονου και χωρου)αν και τα γνωριζω, δεν τα αναφερω, για να μην δωσω σε αυτο το θεμα το παρα πολυ ενδιαφερον, γενικα την εκταση που του αρμοζει.... :cool:  :cool:  :cool:


--------------

650+whp...last year

FIRST IN GREECE HIGH BOOST RX7-FD ROAD CAR
MOST POWERFUL RX7FD IN GREECE ON PUMP GAS, ROAD CAR
TUNED BY DOCMAR.-
http://www.youtube.com/watch?v=lDOqSnkZQQ0
http://www.youtube.com/watch?v=1zEp19MZwEw
http://www.youtube.com/watch?v=HGE628fYnag
Back to top
Profile PM 
NajaNaja Offline





Group: Members
Posts: 135
Joined: Feb. 2005
Posted: May 22 2006,22:22 QUOTE

Μάλλον τον μπέρδεωες περισσότερο :O
Back to top
Profile PM 
docmar Offline





Group: Drag Teams - Racers
Posts: 703
Joined: Feb. 2006
Posted: May 23 2006,00:16 QUOTE

Ισως και να τον μπερδεψα περισοτερο.....


 Ομως δεν υπαρχει καμοια αμφιβολια, πως τα πραγματα ειναι ετσι οπως τα γραφω.


 Καθε νοημων αναγνωστης μπορει να βγαλει λογικο συμπερασμα... :idea:  :idea:  :idea:


--------------

650+whp...last year

FIRST IN GREECE HIGH BOOST RX7-FD ROAD CAR
MOST POWERFUL RX7FD IN GREECE ON PUMP GAS, ROAD CAR
TUNED BY DOCMAR.-
http://www.youtube.com/watch?v=lDOqSnkZQQ0
http://www.youtube.com/watch?v=1zEp19MZwEw
http://www.youtube.com/watch?v=HGE628fYnag
Back to top
Profile PM 
vdsracing Offline





Group: Club Members
Posts: 520
Joined: Sep. 2003
Posted: May 23 2006,01:27 QUOTE

Εγω πάντως δεν μπερδεύτηκα καθόλου,πολυ καλή η ερώτηση και πολύ κατατοπιστική η απάντηση. :thumbs-up:

--------------
Back to top
Profile PM 
psilos-egio Offline
www.adrias.gr




Group: Club Members
Posts: 2601
Joined: April 2003
Posted: May 23 2006,02:50 QUOTE

[email protected] gonia sfinosis......:cool:

--------------





enjoy your life ---->  WWW.ADRIAS.GR
Back to top
Profile PM MSN 
Kacey Offline
The Driftmeister




Group: Club Members
Posts: 1096
Joined: Nov. 2002
Posted: May 23 2006,10:16 QUOTE

docmar

ενα λαθακι: αυτη η μικρη στην ζυγαρια διαφορα ενος εμβολου με ενα μικροτερο, στο αποτελεσμα (αδρανειακες δυναμεις) κανει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα και οχι μικρη.
Back to top
Profile PM ICQ MSN 
docmar Offline





Group: Drag Teams - Racers
Posts: 703
Joined: Feb. 2006
Posted: May 23 2006,14:09 QUOTE

Σεβομαι την αποψη σου φιλε, χωρις καμοια αμφιβολια.


 Θα μου επιτρεψεις τοτε να προσθεσω τα εξης...


 Επειδη η συζητηση επι του παραπανω θεματος, σιγουρα αφορα, φτιαγμενα αυτοκινητα, που φορανε και μπιελες special-ελαφρυτερες και εμβολα special-ελαφρυτερα (με μεγαλη-σημαντικη διαφορα προς τα κατω απο τα μαμα πραγματα) και μπορει να φορανε και special στροφαλλο, ειτε στις μαμα διαστασεις ειτε μεγαλυτερο,  σε αυτη την περιπτωση, η διαφορα του αναρτομενου βαρους στο κομβιο του στροφαλλου, ειναι πραγματικα πολυ μικρη, τετοια ωστε, η διαφορα στη διαδρομη, ειναι σιγουρα πιο σημαντικη, απο την απιστευτα μικρη (που παιζει ομως ρολο, οπως εγραψες και επισημανες......αλλωστε και εγω το ιδιο εκανα...)διαφορα στο βαρος...


 Πιστευω πως με την παραπανω διευκρινηση, ισως να σε βρω απολυτα συμφωνο μαζι μου...


 Οπως και να εχει, επειδη εχω ασχοληθει με το θεμα, πραγματικα παρα πολυ, λογω του οτι και τα δυο τελευταια και βελτιωμενα απο εμενα τον ιδιο, αυτοκινητα που ειχα (golf2 2lt 16v gti και lancia integrale) τα εφτασα σε σημειο οριακο, απο πλευρας αντοχης αλλα και αποδοσης (257 αλογα το golf ατμοσφαιρα πριν 5 χρονια και παρα πολλα το lancia,) με μεγαλα ορια περιστροφης και για τα δυο, 8800 για το golf kai 9300 για το lancia, εχοντας τους μεγαλυτερους στροφαλλους (απο διαδρομμη) απο ολα τα 4κυλινδρα μοτερ που υπαρχουν στην παγκοσμια αγορα μεχρι 2000 cc, (92,8mm!!!!! για το golfκαι 90mm για το lancia!!!!!!!!) εψαξα το θεμα, ισως μεχρι το τερμα και απο θεωρητικης αποψης (μιας και εχω το θεωρητικο υποβαθρο) αλλα και απο πρακτικης αποψης (μιας και ολοι μας γνωριζουμε οτι η θεωρια αποτην πραξη, αρκετες φορες, διαφερει σε σημαντικο βαθμο...)


 Ζητω συγνωμη απο ολους για το μακροσκελες μου post, αλλα ειναι ενα παρα πολυ ενδιαφερον (για μενα,τουλαχιστο) θεμα και παρα πολυ γοητευτικο, το οποιο λογω του οτι εχω εμπλακει εις βαθος, με εχει κανει αρκετα ευαισθητο απο οτι φαινεται, στον τροπο, με τον οποιο, προσλαμβανω-διαβαζω διαφορες πληροφοριες-αναλυσεις, για αυτο....... ???  ???  ???


--------------

650+whp...last year

FIRST IN GREECE HIGH BOOST RX7-FD ROAD CAR
MOST POWERFUL RX7FD IN GREECE ON PUMP GAS, ROAD CAR
TUNED BY DOCMAR.-
http://www.youtube.com/watch?v=lDOqSnkZQQ0
http://www.youtube.com/watch?v=1zEp19MZwEw
http://www.youtube.com/watch?v=HGE628fYnag
Back to top
Profile PM 
Tiger Offline





Group: Club Members
Posts: 2229
Joined: Mar. 2003
Posted: May 23 2006,18:43 QUOTE

:bowdown:  :bowdown:  :bowdown:

Quote (docmar @ May 23 2006,13:09)
(golf2 2lt 16v gti........ ) τα εφτασα σε σημειο οριακο, απο πλευρας αντοχης αλλα και αποδοσης (257 αλογα το golf ατμοσφαιρα πριν 5 χρονια...)
 :bowdown:  :toosad:  :verysad:  :cry:


--------------
Takis

Golf II Gti 20v 311 whp
http://www.pbase.com/p_halkidis/my_golf_gti
Golf V Variant Tsi- Overloaded
Back to top
Profile PM 
Kacey Offline
The Driftmeister




Group: Club Members
Posts: 1096
Joined: Nov. 2002
Posted: May 23 2006,20:29 QUOTE

Οπως ειπα και εγω λοιπον, τα λιγοστα γραμμαρια της διαφορας βαρους ενος πιστονιου απο το αλλο, σε επιπεδο αδρανειακων δυναμεων πανω στην μπιελα, θα δημιουργησουν τεραστιες διαφορες. Αντιστοιχα και μικροτερη διαδρομη θα κανει το ιδιο, και οτι διαφορα στα αδρανειακα φορτια υπαρχει πανω στον πειρο της μπιελας, μεταφερεται αντιστοιχαχ και στο κομβιο του στροφαλου.

Το ιδιο λεμε πανω κατω, απλα εγω αναφερομαι στα ζορια που βλεπει η μπιελα αυτη καθ'αυτη (ειτε μαμα ειτε διαστημικων specs) και το ποσο διαφορετικα ειναι αυτα αμα το πιστονι ειναι λιγο ελαφρυτερο, εσυ αναφερεσαι στα ζορια που βλεπει ο στροφαλος απο το συνολο μπιελα+πιστονι, οπου μια μικροτερη διαδρομη θα εχει μεγαλυτερη ελαττωση απο ενα ελαφρυτερο πιστονι.
Back to top
Profile PM ICQ MSN 
9 replies since May 22 2006,12:43 < Next Oldest | Next Newest >

[ Track this topic :: Email this topic :: Print this topic ]

 
reply to topic new topic new poll
Quick Reply: Μείωση κυβισμού

Do you wish to enable your signature for this post?
Do you wish to enable emoticons for this post?
Track this topic
View All Emoticons
View iB Code



[ Βασικοί Όροι Χρήσης των Forums μας - Terms Of Use ]